永田町の舞台裏 07.07.21
長州でありますのんた��
25年前、朝日新聞に入社した私が最初に赴任したのは山口市だった。当時、この県庁所在地の人口はおよそ11万だったが、周囲の町村を合併したからこその数字で、国道9号線沿いの市街地に住んでいるのは４、5万人。JR山口駅前にはガソリンスタンドしかなかった。こりゃたまらない――ひどく気落ちしたのを覚えている。
しかし、町の大きさからでは何も分からない。いろいろな人に接するにつれ、長州の人々は政治的思考にすぐれていると、感じ入ることが多くなった。議員や役人ばかりでない。料亭の女将とかお巡りさんとか学校の先生とか、ふつうの人々の話が政治的に振るっていて、おもしろい。その後、福岡、東京、名古屋で記者生活を送ったが、いまでも山口の人々の政治的才覚は一番だと思っている。
当時、いまの長門市出身の安倍晋太郎さんが8人目の山口県出身の宰相をめざしていた。光市生まれの宮本顕治さんは共産党委員長だった。「岸信介から宮本顕治まで、右でも左でも偉くなる。それが長州でありますのんた」。山口県庁近くにあった古い料亭の「おごうさん」がそう言っていたことを思い出す。
さて、その宮本さんが19日、98歳で大往生を遂げた。ちょっと長いが、まず以下のやりとりを読んでもらいたい。
−−ソ連共産党の崩壊を「もろ手で歓迎」とか。
世界の共産主義運動の重荷がとれた、と晴れ晴れしている。「もろ手」とは言い過ぎだと一部の人は言うが、ソ連の覇権主義がどんなに社会主義に逆行していたか。世界の共産主義運動が自分たちの立場を再検討するいい機会だ。
−−本当にうれしいですか。
覇権主義は、自分たちの言うことを聞かないなら、どこの民族、党をつぶしても差し支えないということ。そういった帝国主義に反対するのが社会主義の建前だ。日本共産党とソ連共産党は同根でもないし、共通の理念もない。
−−ゴルバチョフ大統領の「新思考」路線を「レーニン死後最大の誤り」と決めつけていますね。
「新思考」の本質は、人民が歴史進行の役割を担っているのではない、という立場だ。世界は変革する必要はない、そんなヤボはいわないで仲良くしよう、と。一見人道主義的だが、夢想的だ。確かにグラスノスチ（情報公開）や複数政党化もやったが、クーデターや暗殺の自由まであり、無政府状態となった。
−−やはり「最大の誤り」ですか。
スターリンの悪政と比べて、ということではない。誤りの性質が社会主義国として大きい。正確にいえば最大級ということだ。
−−でも、ゴルバチョフさんは覇権主義から決別しようとしていたのでは。
中途半端だし、本当の自己批判がない。アフガニスタンからの撤退も、社会主義にあるまじきことをやったと反省したのでなく、なし崩し的だ。社会主義はもっときっぱりしなくてはいけない。確かにワルシャワ条約機構は解体し、核兵器は減らしたが、理想を持って交渉したのでなく、結果的に米国の要求に屈した。成り行きにまかせた場当たり主義だ。
−−すると、最近のソ連共産党は覇権主義というより、だらしない党だったということにはなりませんか。
そう、同じなんだ。覇権主義という惰性を継いでいる。いま、時勢に合わせているが。
−−社会主義は資本主義に敗北した、という受け止め方が大勢です。
それは根本的に誤っている。資本主義の現状をみると、ひどい害悪は大衆の要求である程度改善されたが、巨大な資本が得をし、持たないものは損するという根本的矛盾は解決されていない。それに、ソ連や中国、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）などと違い、本当の社会主義は日本のような発達した資本主義で初めて行われる。現状はまだそれ以前だ。私どものいまの綱領は、資本主義の枠内での変革で、すぐ社会主義にいこうとは言っていない。
−−ソ連の将来は。
どんな民族もまじめにやれば希望はある。しかし当分は話にならない。
−−資本主義国が援助しようとしています。
人道的な援助は当然だが、この機会に資本主義化してしまおうとしている。それは歴史の逆行だ。
−−でも、発達した資本主義から本当の社会主義に移るのなら、ソ連の資本主義化は促進した方が……。
（苦笑い）そんな世界戦略はもってないよ。
−−ソ連共産党と同根ではないとおっしゃいますが、スターリン時代のソ連を賛美した時期もありました。
ソ連中心の考え方は当時の世界の共産主義運動の常識で、われわれもそういうしっぽを引きずっていた。わたしも当時そういう論文を書いていた。
−−ハンガリー動乱の評価も途中で変えましたね。
そうです。当時は事情が分からなかった。
−−日本共産党も誤ることがあるわけですね。
党規約に、誤りを犯さない人間も党もない、と書いてある。人間というものは正しいこともあれば、誤りも大きい。
−−日本共産党は正しい羅針盤を持っているというが、どうして選挙で勝てないのでしょうか。
昔は共産主義は危険なものだ、コレラ菌だチフス菌だと言われた。今でも世論調査で６、７割が一番嫌いな政党と答える。日本の政治のなかで反共ブロックが築かれており、それを崩すのは容易ではない。絶えず東欧やソ連、天安門事件などが起こり、そのたびに「違う違う」と言うのも容易じゃない。
−−ソ連変革の背景に民主化、自由化の要求がありました。日本共産党の民主集中制は、流れに逆行していませんか。
逆行はない。考え方の違いだ。政党というのはある理念で団結する。党には強制でなく納得ずくで入ってくる。多数で決めたことには従い、実践で検証し、失敗したらその責任をとる、ということだ。
−−若返りを求める声もあります。引退の考えは。
わが党は世代的にも、漸次交代の路線がついている。特に世界がこうなると、昔の事はほかに聞いてくれ、では話にならんでしょう。選挙で選ぶわけで、公安調査庁のように外で心配しなくてもよろしい。
−−日本の共産主義の展望は、いかがでしょう。
前途遼遠にも見えるが、正しく闘えば前進できる。
これは91年9月14日付朝日新聞朝刊政治面に載った宮本さんへのインタビューである。聞き手は私。東欧に続き、ソ連の共産党が崩壊した。日本共産党もさぞかし大変でしょう、困っていませんか、という下心だった。
字面だけでは難しいところもあるだろうが、いくらかは場面を想像できないだろうか。宮本さんは、ああ言えばこう言う。決して持論は曲げない（獄中非転向なのだから当然か）。声は太く、淀みがない。何より語彙に切れ味がある（小林秀雄に勝ったぐらいの「文学者」なのだからこれも当然か）。その一方で、痛いところをつかれるとにやりと笑い、強がりを言っては、「すまん建前で」といったふうな目配せも送ってきた。
じっくり話を聞いたのはこのとき初めてだったが、目に強い光をたたえた、悠然と構えるこのじいさんが私はいっぺんで好きになった。当時、宮本さんはいまの某共和国首領のような「独裁者」とされていたし、実際泣かされた人も多かったろう。しかし、政治家の器量として、このじいさんに匹敵するひとには、その後お目にかかれていない。高杉晋作や木戸孝允がどんな人かは知らないが、宮本さんもきっと長州政治家列伝の「本流」だったのではないだろうか。
インタビューはこの後も1回したが、たとえ数時間でもお話できたことはかけがえのない経験だと思っている。宮本さん、ありがとうございました。
さて、長州出身8人目の宰相となった安倍さんはどうだろうか。安倍さんとは83年総選挙の際、下関の晋太郎邸で初めて会った。大広間に座り込んで選挙区情勢などを聞いたが、首や手足が細いお兄ちゃんだ、というのが第一印象だった。靴下ごしに、ずっと動かし続けていた足の指を、いまでも鮮やかに思い出す。
このとき、首相にまでなるとは思わなかったが、長州の先輩政治家たちも草葉の陰で泣いているかもしれない。以下は来週書く。（Ｏ）
25年前、朝日新聞に入社した私が最初に赴任したのは山口市だった。当時、この県庁所在地の人口はおよそ11万だったが、周囲の町村を合併したからこその数字で、国道9号線沿いの市街地に住んでいるのは４、5万人。JR山口駅前にはガソリンスタンドしかなかった。こりゃたまらない――ひどく気落ちしたのを覚えている。
しかし、町の大きさからでは何も分からない。いろいろな人に接するにつれ、長州の人々は政治的思考にすぐれていると、感じ入ることが多くなった。議員や役人ばかりでない。料亭の女将とかお巡りさんとか学校の先生とか、ふつうの人々の話が政治的に振るっていて、おもしろい。その後、福岡、東京、名古屋で記者生活を送ったが、いまでも山口の人々の政治的才覚は一番だと思っている。
当時、いまの長門市出身の安倍晋太郎さんが8人目の山口県出身の宰相をめざしていた。光市生まれの宮本顕治さんは共産党委員長だった。「岸信介から宮本顕治まで、右でも左でも偉くなる。それが長州でありますのんた」。山口県庁近くにあった古い料亭の「おごうさん」がそう言っていたことを思い出す。
さて、その宮本さんが19日、98歳で大往生を遂げた。ちょっと長いが、まず以下のやりとりを読んでもらいたい。
−−ソ連共産党の崩壊を「もろ手で歓迎」とか。
世界の共産主義運動の重荷がとれた、と晴れ晴れしている。「もろ手」とは言い過ぎだと一部の人は言うが、ソ連の覇権主義がどんなに社会主義に逆行していたか。世界の共産主義運動が自分たちの立場を再検討するいい機会だ。
−−本当にうれしいですか。
覇権主義は、自分たちの言うことを聞かないなら、どこの民族、党をつぶしても差し支えないということ。そういった帝国主義に反対するのが社会主義の建前だ。日本共産党とソ連共産党は同根でもないし、共通の理念もない。
−−ゴルバチョフ大統領の「新思考」路線を「レーニン死後最大の誤り」と決めつけていますね。
「新思考」の本質は、人民が歴史進行の役割を担っているのではない、という立場だ。世界は変革する必要はない、そんなヤボはいわないで仲良くしよう、と。一見人道主義的だが、夢想的だ。確かにグラスノスチ（情報公開）や複数政党化もやったが、クーデターや暗殺の自由まであり、無政府状態となった。
−−やはり「最大の誤り」ですか。
スターリンの悪政と比べて、ということではない。誤りの性質が社会主義国として大きい。正確にいえば最大級ということだ。
−−でも、ゴルバチョフさんは覇権主義から決別しようとしていたのでは。
中途半端だし、本当の自己批判がない。アフガニスタンからの撤退も、社会主義にあるまじきことをやったと反省したのでなく、なし崩し的だ。社会主義はもっときっぱりしなくてはいけない。確かにワルシャワ条約機構は解体し、核兵器は減らしたが、理想を持って交渉したのでなく、結果的に米国の要求に屈した。成り行きにまかせた場当たり主義だ。
−−すると、最近のソ連共産党は覇権主義というより、だらしない党だったということにはなりませんか。
そう、同じなんだ。覇権主義という惰性を継いでいる。いま、時勢に合わせているが。
−−社会主義は資本主義に敗北した、という受け止め方が大勢です。
それは根本的に誤っている。資本主義の現状をみると、ひどい害悪は大衆の要求である程度改善されたが、巨大な資本が得をし、持たないものは損するという根本的矛盾は解決されていない。それに、ソ連や中国、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）などと違い、本当の社会主義は日本のような発達した資本主義で初めて行われる。現状はまだそれ以前だ。私どものいまの綱領は、資本主義の枠内での変革で、すぐ社会主義にいこうとは言っていない。
−−ソ連の将来は。
どんな民族もまじめにやれば希望はある。しかし当分は話にならない。
−−資本主義国が援助しようとしています。
人道的な援助は当然だが、この機会に資本主義化してしまおうとしている。それは歴史の逆行だ。
−−でも、発達した資本主義から本当の社会主義に移るのなら、ソ連の資本主義化は促進した方が……。
（苦笑い）そんな世界戦略はもってないよ。
−−ソ連共産党と同根ではないとおっしゃいますが、スターリン時代のソ連を賛美した時期もありました。
ソ連中心の考え方は当時の世界の共産主義運動の常識で、われわれもそういうしっぽを引きずっていた。わたしも当時そういう論文を書いていた。
−−ハンガリー動乱の評価も途中で変えましたね。
そうです。当時は事情が分からなかった。
−−日本共産党も誤ることがあるわけですね。
党規約に、誤りを犯さない人間も党もない、と書いてある。人間というものは正しいこともあれば、誤りも大きい。
−−日本共産党は正しい羅針盤を持っているというが、どうして選挙で勝てないのでしょうか。
昔は共産主義は危険なものだ、コレラ菌だチフス菌だと言われた。今でも世論調査で６、７割が一番嫌いな政党と答える。日本の政治のなかで反共ブロックが築かれており、それを崩すのは容易ではない。絶えず東欧やソ連、天安門事件などが起こり、そのたびに「違う違う」と言うのも容易じゃない。
−−ソ連変革の背景に民主化、自由化の要求がありました。日本共産党の民主集中制は、流れに逆行していませんか。
逆行はない。考え方の違いだ。政党というのはある理念で団結する。党には強制でなく納得ずくで入ってくる。多数で決めたことには従い、実践で検証し、失敗したらその責任をとる、ということだ。
−−若返りを求める声もあります。引退の考えは。
わが党は世代的にも、漸次交代の路線がついている。特に世界がこうなると、昔の事はほかに聞いてくれ、では話にならんでしょう。選挙で選ぶわけで、公安調査庁のように外で心配しなくてもよろしい。
−−日本の共産主義の展望は、いかがでしょう。
前途遼遠にも見えるが、正しく闘えば前進できる。
これは91年9月14日付朝日新聞朝刊政治面に載った宮本さんへのインタビューである。聞き手は私。東欧に続き、ソ連の共産党が崩壊した。日本共産党もさぞかし大変でしょう、困っていませんか、という下心だった。
字面だけでは難しいところもあるだろうが、いくらかは場面を想像できないだろうか。宮本さんは、ああ言えばこう言う。決して持論は曲げない（獄中非転向なのだから当然か）。声は太く、淀みがない。何より語彙に切れ味がある（小林秀雄に勝ったぐらいの「文学者」なのだからこれも当然か）。その一方で、痛いところをつかれるとにやりと笑い、強がりを言っては、「すまん建前で」といったふうな目配せも送ってきた。
じっくり話を聞いたのはこのとき初めてだったが、目に強い光をたたえた、悠然と構えるこのじいさんが私はいっぺんで好きになった。当時、宮本さんはいまの某共和国首領のような「独裁者」とされていたし、実際泣かされた人も多かったろう。しかし、政治家の器量として、このじいさんに匹敵するひとには、その後お目にかかれていない。高杉晋作や木戸孝允がどんな人かは知らないが、宮本さんもきっと長州政治家列伝の「本流」だったのではないだろうか。
インタビューはこの後も1回したが、たとえ数時間でもお話できたことはかけがえのない経験だと思っている。宮本さん、ありがとうございました。
さて、長州出身8人目の宰相となった安倍さんはどうだろうか。安倍さんとは83年総選挙の際、下関の晋太郎邸で初めて会った。大広間に座り込んで選挙区情勢などを聞いたが、首や手足が細いお兄ちゃんだ、というのが第一印象だった。靴下ごしに、ずっと動かし続けていた足の指を、いまでも鮮やかに思い出す。
このとき、首相にまでなるとは思わなかったが、長州の先輩政治家たちも草葉の陰で泣いているかもしれない。以下は来週書く。（Ｏ）
